搞不明白为什么那么多人做“俾斯麦”啊

snail0512

原帖由 nausicaa 于 2009-3-9 15:46 发表

                               
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BSM根本就不想招惹皇家海军，闯入大西洋的主要目的是破坏英国的航运，可惜的是他的行踪一开始就暴露了，在与胡德号交战后，他几乎就是在疯狂的逃避皇家海军的围剿，如果硬要说他“以一舰之力抵挡一支舰队”，那不是B ...

我想我说的很清楚，是“抵挡”，不是挑战。

不管是主动还是被动，这条战舰以及后来她的姐妹舰都牵制了皇家海军庞大的舰队，这个是毋庸置疑的。
当一艘战舰面对如此庞大的舰队时尚且能够击沉一艘敌方战舰——且不管那艘战舰的实力和她实力是否对称——这样的战绩也是骄人的。
如果非要钻牛角尖说HOOD是条约,BSM非条约，实力不在一个水平面，那么请问，以当时追逐BSM和欧根的皇家海军舰队的总实力  VS   欧根+BSM，孰强孰弱？
我没有否认BSM和欧根入海的目的，也未说她们是为了挑战整个皇家舰队或者是妄想歼灭皇家舰队之云，BSM和欧根（之后先撤）  VS  英国皇家舰队，这个事实是否成立？

窃以为，如果可以先看一下我说转帖的地址的话，不管是否同意其观点，对客观评价BSM都是有一定帮助的，学习敌人/对手是最有效的，不是么？而不是上来就直接否定，甚至连对方要表达的意思是什么都不清楚。

每个人都有自己的观点，世界上也没有真正绝对正确的东西，百花齐放，百家争鸣，彩虹之所以美丽，是因为它融合了不同的色彩。

nausicaa

原帖由 snail0512 于 2009-3-13 19:17 发表

                               
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我想我说的很清楚，是“抵挡”，不是挑战。

不管是主动还是被动，这条战舰以及后来她的姐妹舰都牵制了皇家海军庞大的舰队，这个是毋庸置疑的。
当一艘战舰面对如此庞大的舰队时尚且能够击沉一艘敌方战舰 ...

看了你说的这些话，我不认为你已经客观的了解了BSM这艘战舰，你对胡德号以及英国皇家海军更加的不了解，无非是带着个人对BSM的喜爱而去了解了点皮毛而已。。。
你帖的那篇文章，是“一巴掌拍死七ge”写的，著名的德棍，泡过“百度战列舰吧”都看过，虽然是德棍，但这篇文章在技术层面写的还算客观，就这篇文章能唯一能体现的就是德国制造工艺的考究，分舱的精细，成就了其较强的抗沉性能，丝毫无法掩盖BSM在火力，防护力，防空能力上的平庸。。。
既然谈到丹麦海峡之战，那有必要介绍个细节，非条约舰HOOD和条约舰POW VS BSM和欧根，如果拉开架势打，很明显是英国舰队占优势，但要说明的一点是英国舰队当时处于追击航路，只有舰首的4门381MM炮和6门356MM炮可以开火，德舰方面则所有的8门380MM炮和8门203MM炮都可以开火，双方火力上势均力敌，弹药投射量上德国人还占优，英国人根本就没捡到什么便宜。。。
在牵制兵力问题上，你放艘北卡，放艘衣阿华，放艘黎赛留在那里跟放艘BSM有什么区别？

所谓BSM的神话，就是一艘平庸的战舰在一次他应该打赢的战斗中打赢了，那一发诡异的炮弹耗尽了她的RP，于是在最脆弱的舵上被插了一枚鱼雷，然后凭借其优良的抗沉性能被众人虐待半天，无奈的沉入海底。。。很多年后，在无数德棍的吹捧中BSM成为了所谓的神话。。。

[ 本帖最后由 nausicaa 于 2009-3-14 09:30 编辑 ]

184151285

我是德棍。我路过！

MaxGustav

结论是
有人喜欢德国
有人喜欢战列舰
有人喜欢出名的船
交集就是俾斯麦

snail0512

原帖由 nausicaa 于 2009-3-14 09:24 发表

                               
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看了你说的这些话，我不认为你已经客观的了解了BSM这艘战舰，你对胡德号以及英国皇家海军更加的不了解，无非是带着个人对BSM的喜爱而去了解了点皮毛而已。。。
你帖的那篇文章，是“一巴掌拍死七ge”写的，著名的德 ...

首先，我的原话是“……对客观评价BSM都是有一定帮助的……”，注意：是有一定帮助，并非说我说的话就是客观的，事实上我知道我对首相的看法是带了很多个人喜好的情绪因素的，而我确实是喜欢首相多于其他BB，这一点，我是丝毫不加以掩盖的。
其次，真正的真相，恐怕除了真正参加实战的第三方观察员来说，都是不客观的，可惜这样的第三方观察员不存在，当时英国人坚信首相是被他们击沉的，事实上是德国人自己凿沉的——或者说他们打开通海阀是首相沉没的最直接的原因，这个现在海底机器人的考证可以作为依据，她的龙骨几乎完好，舰身也未见足以导致她沉没的破损。事实上，战争中单纯的数据是没有丝毫意义的，当时的首相和亲王是被追击者，被围剿的对象，从心理上来说，两舰上的官兵，是完全处于下风的，如丧家之犬，无心恋战，只求摆脱追击，单纯讲究火炮的威力没有丝毫意义。
再次，“在牵制兵力问题上，你放艘北卡，放艘衣阿华，放艘黎赛留在那里跟放艘BSM有什么区别？”这个我不知道该如何回答，我不是丘吉尔，我不知道他是如何评判的，但我相信，起码红衣大主教是无法替代首相的——仅仅代表我个人观点。
最后，我喜欢首相，是不带任何政治感情色彩的，我喜欢她，仅仅因为她是首相，骄人的历史——且不论她是否是平庸的BB踩到了幸运的狗屎而名垂青史也好，遗臭万年也罢，毕竟仅仅是她完成了这样的历史画卷——不要问她是姓纳粹也好，姓盟国也罢，武器就是武器，不带感性和思想的物件而已，只因为她无辜得被涂上了黑色的万字标记，被纳粹控制成了手中的凶器。神话也罢，故事也罢，毕竟她真实的存在过，发生过，这个是不可抹杀的。用历史的眼光去对待历史，用个人的感情去选择历史，但不应该去中伤历史，以及中伤那些仅仅因为个人原因没有选择与相同道路的人。

562254572

只要军舰的外观、性能、战绩出色我就喜欢（东洋人的除外）

nk88c

同意楼上观点！！！！！（绝不做鬼子船）

jesuisvicent

额。。。。对军事一点也没有兴趣的路过

本人做模型只是享受个做的过程~~ 至于为什么做那些船啊炮阿~只是觉得好看而以~。。。

迁客骚人

沙恩除了哈林的95版，还有其他版吗？
zyxxu8102 发表于 2009-3-6 20:09

                               
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有。gpm出过，不过是旧版本，不如哈林斯基的精细

迁客骚人

其实建议大家还是从结构简单，吨位较小的船只造起，不要盲目建造巨舰。不是说不可能造完，其实人人都能做到，但为啥绝大多数都烂尾了呢？耐心细心是其主要因素，当然还需要有一些造船经验和一点点艺术分。。。。不过只要有毅力经验是可以积累的，艺术天分也是可以挖掘出来的。但是我个人不赞成盲目跟风。。。。{:5_84:}