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楼主: leenai
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搞不明白为什么那么多人做“俾斯麦”啊

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21
发表于 2009-3-8 11:08:44 | 只看该作者
[quote]原帖由 4ps 于 2009-3-6 20:58 发表
1。玩模型的,多少都有哈德情节

这个赞同

2。首相赢的光彩,输的体面

应该说赢的侥幸,输的郁闷,沉的NB

3。烂尾的原因,不是因为她是首相……目前,即使在国外,从头做到尾的BB也是少部分的

本坛1/200完成的大船(巡洋舰以上),用手数得过来……

大体来说本坛子和国内的纸船圈都是新生儿,到现在还没有诞生过能镇场子的作品,即时在国外来说
1/200的战列舰纸模型也是个浩大的工程,周期也是年记的,但在国内能坚持2年还能持续制作的几乎没有


[ 本帖最后由 妖妖 于 2009-3-8 11:10 编辑 ]
22
发表于 2009-3-8 13:31:29 | 只看该作者
转贴一篇关于BSM的文章,我很赞同他的观点


用鸡肋来形容俾斯麦级战列舰看样子又要被人骂。可是俾斯麦级就是第三帝国海军的鸡肋,或者说他是世界上最大的加工技术试验舰,一个由于主角的缺失而成为主角的配角,这一切只是应为战争过早的爆发。其实对俾斯麦有相对了解的人就会发现俾斯麦的众多缺点。如果我们追忆一个人的一生往往都是从出生说起,那么俾斯麦级的短暂一生却要要从建造前说起。

建造背景:

        一战德国败给英法,被凡尔赛条约束缚的无法动弹。更要命的是经济萧条国力每况愈下,一些军人开始怀恋德意志帝国,(当时是魏玛共和国时期)他们认为战争的失败是文官政权的过错。战争结束时他们还身处法国境内完全还可以再战。至少可是有一个跟体面的结果。加上那届政权是犹太人和左派执政它们认为是犹太人卖国(可能这就是德国犹太人不幸命运的开始)。可是现实的状态德国无力在进行扩军再战。这种激愤在压抑中被沉淀。直到一个人的上台,德国迎来了再度建军。可是它们发现德国经过15年的非军事化,军事技术已远经落后于对手,特别是海军,像样点的军舰就只有德意志级袖珍战列舰。可是这并不能作为主力舰使用。它只是一个在条约的压迫下诞生的畸形产物。德国XTL上台后就积极寻求突破条约的限制,后来的英德海军协定就是这样努力的结果,允许德国拥有和法国一样规模的海军。于是就有了沙恩霍斯特级战列巡洋舰。可是德国害怕野心过早暴露被掐死在摇篮里,修改了原设计把3座2联装380毫米炮塔换作3座283毫米的炮塔。但是也有设计余量随时可以更换。不过因为十几年没设计大型战舰了设计团队流失没有技术准备使得总体设计还是在一战未建成的马肯森级(文后有备注)战列巡洋舰设计上减少一座炮塔修改而来。(这里罗嗦了半天还是没提到俾斯麦级也是为了详细的介绍俾斯麦诞生前的历史环境 )

        俾斯麦级的登场并不是以一级单独的战舰的形式出现他是一个庞大计划的一个组成部分,这就是德国海军Z计划(后有附录)在这里面俾斯麦并不是主角只是一个为了承接战列舰和战列巡洋舰这个过度的角色,并且附带的检验相关的技术,为后续的战舰的大量建造打基础,其实早在1932年德国海军就开始对建造3.5万吨的战列舰进行了理论性研究,并对其武备、装甲和航速进行了可行性论证。35年就在沙恩霍斯特级战列巡洋舰开工同时,德国海军开始准备建造俾斯麦级战列舰,其实兴登堡级的设计与俾斯麦级是同步进行的,但是因为技术风险太大,加之火炮尚未定型(火炮1934开始设计42年才定型开始时403mm后来改为420mm)才致使首舰H39在1939年7月15日正式铺设龙骨。英国曾要求德国战舰应该参照华盛顿条约将排水量限制在35000吨,但德国以其不是华盛顿条约签字国为由断然拒绝。俾斯麦号与提尔比兹号分别1936.7.1/ 1936.10.30日开工。

总体设计与建造:

        我想具体参数就不需要我再一一罗列各位已经是熟背在心
        俾斯麦级舰体受基尔运河(基尔运河是19世纪末德国为了减少由北海到波罗的海的航程,和在战时自由航线与北海与波罗的海而开挖的人工运河,一战时进行扩建挖深但工程到35年才完工)水深限制,适度加宽舰体以减少吃水,长宽比为6.67∶1,上层建筑沿用了一战时的标准德式舰桥,显得比较低矮紧凑的,因为根据沙恩霍斯特级试航数据,而采用了大西洋舰首使得舰体的稳定性较高适航性也高于沙恩霍斯特级(应该是改进前的平首)。动力系统基本沿用了一战的国战舰设计3轴2舵的标准布局但3浆不是一战时处于一条线上的布局改为2前一后,但舵依然是一战风格只是舵机改用了电动为主液压备份,(一直有观点说就是舵的这个布局葬送了俾斯麦号)由于是德国自1918年第一次世界大战战败以后首次建造纯正的战列舰,为了降低风险,保证研制进度,尽量采用现成的技术因此依然采用了马肯森级的总体设计,决定采用双联装380毫米口径舰炮(舰炮与炮塔本是为啥恩霍斯特级准备,火炮1935年定型),主炮塔采用前后对称呈背负式布局各布置两座这种布局在二战比较少见也常被人诟病,其实采用这种不利于减少舰体长度与装甲带长度也是出于自身特殊原因与特殊的作战需求,考虑到自己的战舰数量不可能与英国抗衡出现寡不敌众不可避免,多炮塔可以有利于攻击分散目标,散布精度也更好,可是主要原因还不在于此,射界才是主要因素,在撤离作战中采用3 3布局就有可能因为射界6门主炮无法射击这是很要命的还有主炮装载在3个炮塔内一个报销战斗力就下降1/3撤离战时就更够呛。其主炮理论射速很高,达到同期战列舰的最高水平(这有待考证因为德国是定角装弹,而英法可以在任意射角中装弹省去了火炮仰俯时间),主炮穿甲弹采用“高初速轻型弹”,在中近交战距离拥有很好的威力,但远距离着靶存速性能相应降低。加上它的弹道低伸不利于远距炮战。在当时兴建的战舰主炮中属于下游,同口径中属于末位(新建战舰)。从前无畏舰时代以来德国舰炮火力不足的毛病依旧(一战战果与德国海军在炮弹方面有优势德国装备的是延时引信,英国当时很多军舰还在使用瞬发引信,以及英国战舰防御力不足有关),但是德国一直在装甲防护方面占优。其装甲防护沿用 “Incremental Armor Scheme”的设计模式(称为“全面防护”),拥有同期战列舰中的最大防护尺度,其主装甲堡侧壁覆盖了70%的水线长度和56%的舷侧高度,同时装甲总重量达到同期战列舰中的最大比重,占标准排水量的41.85%。这与舰炮布局有直接的关联。此外该舰在实现大防护尺度的同时,依赖大防护尺度提供的空间补偿,主水平装甲安排在第三层甲板,让其与主舷侧装甲相连形成一个无间隙的装甲舱,使舰体要害部位的防护也得到了强化,超越同期建造的战列舰。他的水下防御力设计为300公斤TNT这对俾斯麦号不难实因为它有着超宽的舰体完全可以装备大号的防水隔层。这些防御力并不光是设计的出色还与他的吨位有关,建成后它成为了当时最大的战列舰。它不是条约战列舰,所以拿它与同时期的战舰比较是极不公正的,要比就要和衣阿华级和大和级比较,与这两级比较的话可以说是它的优势全无。俾斯麦号1940年8月24日正式服役,同年9月15日,驶离汉堡前往基尔湾进行首次试航,然后返回布隆-富斯造船厂完成最后装配。提尔皮茨号是俾斯麦级二号舰,“提尔皮茨”号在进行随后的装配时,其造船厂:威廉港海军造船厂,屡遭英国飞机空袭,空袭达1042架次,投下大约670吨炸彈。尽管没有一颗炸彈命中“提尔皮茨”号,但反复的轰炸却使它一直拖到1941年2月25日服役。

战斗简史:

        俾斯麦号1941年5月19日,“俾斯麦”号在“欧根亲王”号重型巡洋舰的伴随下驶出格丁尼亚港,首次出航前往大西洋破坏英国海运航线。然而,它的企图被英国发现并遭到了英国皇家海军的舰只的围追堵截。英国海军调遣胡德号战列巡洋舰和威尔士亲王号(Prince of Wales)战列舰拦截。战斗中俾斯麦号击沉胡德号(似乎历史总是喜欢开玩笑,胡德本是为了压制德国马肯森级建造结果被马肯森级派生出的战舰击沉),还击伤了威尔士亲王号,自身也中弹负伤导致航速下降、燃油流失。英国随后调遣皇家海军舰只前来追击。5月27日俾斯麦号被英国皇家方舟号航空母舰的舰载鱼雷机打坏船舵无法操舵。次日赶到的英国舰队群起围攻,该舰的上层结构几乎全被摧毁,但船体仍大致完好英国巡洋舰向俾斯麦号发射了鱼雷,在完全丧失战斗力的情况下,为避免该舰遭英军掳获,舰长最後下令其自沉於距法国布勒斯特港以西400海里的水域。提尔皮茨号建成以后自从1942年就一直隐藏在挪威的峡湾中,威胁北海对苏航运(在攻击著名的PQ-17运输船队时反倒被苏军潜艇击伤。),牵制了盟国大量的海军兵力,使英国皇家海军不敢放手在其它作战方向用兵。英国海空军动用重型轰炸机、袖珍潜艇、航空母舰舰载飞机多次发动袭击都未能将其击沉,直到1944年11月12日被英国皇家空军使用重型轰炸机携带五千五百公斤的“高脚柜”重型炸彈炸翻,当时提尔皮茨号已经被德国人搁浅在了海峡里作为炮台使用。

个人评论:

        俾斯麦的的神话是建立在击沉胡德上的,它在俾斯麦出现之前是世界上最大的军舰,英国海军的象征,两者外形也比较相识。如果只是考虑口径的话一样15英寸(胡德381mm和俾斯麦380mm).XTL说过俾斯麦号是一艘复仇之船,他完成了这一使命它击沉了英国海军的象征一下释放了压抑在德国海军心中20年的痛,把整个英国带入的悲伤。俾斯麦被击伤后又与英国海军的多艘军舰炮战直至战沉。其实这也是俾斯麦成名的一个关键,往往人们总是说有多少多少艘战舰围攻它,有多少多少发炮弹击中了它,可一个细节往往被人忽视俾斯麦的装甲厚度和英国军舰火炮的威力和击中部位。打中的尽是上层建筑全舰装甲最厚的主炮塔和装甲指挥所被打透其他部位也被炸得稀烂,现在分析俾斯麦的质料说它如何如何好,多么多么的先进(其实并非典范)。这只能证明它是条好船,可是如果它不击沉胡德号它就只是一艘普通的战舰(它并不比同期的西方战舰先进许多)。他总是要被超越。俾斯麦号击沉胡德号有太多的历史象征型。就技术上并没有多大的意义战列巡洋舰打不赢战列舰早有定论。更何况还有近20年的技术差距。造就俾斯麦级知名度,还有一个原因就是战后普遍存在崇拜德国科技的现象。其实俾斯麦级是一艘技术和理念很一般的战舰,没有什么创新。恐怕唯一值得称道的就是它的制.造技术和质量吧(在造舰工艺方面,很多人说英国,意大利没有广泛使用焊接技术来减重,和提高强度,我在一开始也是这样认为的,可是如果看看30年代初的西方海军建造史。就会发现答案,英国和意大利主力舰大部都是一战建成,后续英国就只是20年代建了一级纳尔逊级,重巡一类的大型舰船也多在20年代末到30年代初建成之后就没有建造大型军舰,总的来说意大利的情况和英国差不多,虽说意大利在20年代末可以建造战列舰可意大利并没开建意大利的重巡也是34年前完工的后来就没有开建大型战舰,虽说在轻巡洋舰上使用过焊接可是范围也太小。广泛使用焊接技术的法国,德国在这方面则不一样,德国从德意志级袖珍战舰开始广泛使用焊接技术,在每艘舰上逐步增加焊接比例,然后又是沙恩霍斯特级,接下来才是俾斯麦,可以说是水到渠成,法国在敦克尔克上开始尝试,有经过斯特拉斯堡号,到了黎塞留,其实才开始成熟,完善并且并没到熟练的地步,在黎塞留级上比例也还在增加焊接比例。对新技术的大规模使用必定需要相当时日来熟悉,也需要多实践来锻炼工人使之掌握这种工艺。这也是英国,和意大利不敢再自己主力舰冒然使用焊接的原因。顺便提一下日本建造最上级时也开始尝试使用焊接技术,结果在最上号试航后发现焊接钢板发生变形,焊缝开裂。最后只有剥离焊接结构,重新用铆接代替。)!总的来说俾斯麦级建造之初并不是主角,只是残酷的战争把它推到了前台,来完成本不该由它完成也无法完成的使命挑战英国的海权。直到后来提尔皮茨号成为弃之可惜用之无用鸡肋。
23
发表于 2009-3-8 19:13:42 | 只看该作者
单从模型的角度上说 我觉得俾斯麦还不错
但是我对真船没感觉 是胡德防护不足而不是俾斯麦威力巨大
感觉船区很火 都在开大船 但完成的作品还不比其他区多
个人建议(如果你做的是打印版)
开大船之前先只打印舰桥烟囱之类的比较复杂的做一做
做不来了就放弃免得浪费 或者做一做那股傲气就消了 没那么浮躁了
24
发表于 2009-3-8 20:08:16 | 只看该作者
首先,赞同妖妖的观点。另外,敬告那些盲目崇拜“俾斯麦号”的朋友们。你们其实是在夸耀一个不成熟的实验品,仅仅因为一场被历史和命运推上绝路的战斗,成就了她现在的盛名。当你们用俾斯麦号和英国舰船比较时,请认清一点——俾斯麦号是非条约舰!用英国的条约舰和其比较是不公平的!当大和沉没的时候,德国的兴登堡级的主炮任然没有完成最终设计和试验。由于一战的限制,德国的水面舰艇的技术远远落后于世界。如果一定说俾斯麦号有什么可以值得称道的,那也就是德国的工艺、焊接技术和防护装甲了。二战战舰中,个人十分欣赏爱依华级。即使到现在,她也是不可小觑的,尽管已经航母横行了。对于德国水面舰艇,个人十分喜欢“欧根亲王号”。对!就是和俾斯麦号一起执行莱茵计划的那条重型巡洋舰!呵呵~~~不是以为什么工艺啦、战绩啦、样子啦、技术啦……等等实际的东西而喜欢,仅仅是因为幸运!呵呵~~如果有时间可以看看欧根亲王号的历史,你会发现她几乎一直被幸运女神所眷顾着。即使后来面对核弹……总是希望女神也踩一踩我,而且是踩住了就别抬脚!
25
发表于 2009-3-8 23:21:09 | 只看该作者
如果说优美,英国那几艘战巡是军舰美学的典范,胡德、反击、声望都很顺眼。

连日本飞行员都说:“真舍不得击沉“反击”号,多优美的船啊!”

个人认为1/200的模型先做舾装物,再做舰体比较好,尤其是很多简单、重复、琐碎的零件。

那么大的舰体摆在那里,会让你觉得你每天做的东西都很细微,进展很小,完工遥遥无期……

另外很多DD, CL, ED的故事远比BB传奇,实在没有必要把眼光局限在一艘BB上。
26
 楼主| 发表于 2009-3-9 10:03:26 | 只看该作者
严重同意4ps的观点,我目前手头上正在制作的一条轻巡洋舰(半年了)已经让我快要审美疲劳了,舾装物琐碎,繁复。而且安装的时候容易相互干扰,还是经验不足啊。这几天一直在做爬梯,扶梯等等小零件,快要完成了,感觉疲惫的不行。

妖老大说的很对,某些事物总是被神化然后变成一种文化象征。
27
发表于 2009-3-9 14:15:13 | 只看该作者
撇开正义与不正义的外衣,最爱首相。不论褒贬,以一舰之力抵挡一支舰队,我想这样的战例毕竟是极其少数的。撇开战舰的各种数据,人的因素不可或缺,德国水兵的战斗素养尤其是舰长的水平还是值得钦佩的。妖大说她赢得侥幸,我并不赞同,妖大附的文章,我多少还是有点同意的,但多数并不敢苟同。
下帖另一文,因为太长,只能贴个链接,有兴趣的可以参读一下,不代表个人意见,但我很佩服写此文的人,如此长文,能够写就,让吾亦深感钦佩。

http://tieba.baidu.com/f?kz=253151401
《意志的武力与艺术——二战德国俾斯麦级战列舰性能解析》
28
发表于 2009-3-9 15:46:01 | 只看该作者
原帖由 snail0512 于 2009-3-9 14:15 发表
撇开正义与不正义的外衣,最爱首相。不论褒贬,以一舰之力抵挡一支舰队,我想这样的战例毕竟是极其少数的。撇开战舰的各种数据,人的因素不可或缺,德国水兵的战斗素养尤其是舰长的水平还是值得钦佩的。妖大说她赢得 ...
BSM根本就不想招惹皇家海军,闯入大西洋的主要目的是破坏英国的航运,可惜的是他的行踪一开始就暴露了,在与胡德号交战后,他几乎就是在疯狂的逃避皇家海军的围剿,如果硬要说他“以一舰之力抵挡一支舰队”,那不是BSM有什么气概,只能说明他很无奈。。。
29
发表于 2009-3-10 02:29:04 | 只看该作者
nausicaa说得对,要不是胡德首先开炮BSM根本就不会管它。感觉即使胡德没沉,英国也会倾其所有追杀BSM的
30
发表于 2009-3-10 11:10:52 | 只看该作者
BSM的任务就是神不知鬼不觉的偷袭大西洋上盟军的海洋运输线,作战任务中不包括与皇家海军的正面冲突.况且那个时代雷达声纳等并不先进,BSM要甩掉对方完成自己的任务也并无可能,所以才最后开火.如果1V1,BSM可以单挑任何一艘皇家海军的战舰.
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