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楼主: leenai
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搞不明白为什么那么多人做“俾斯麦”啊

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1
发表于 2009-3-9 14:15:13 | 显示全部楼层
撇开正义与不正义的外衣,最爱首相。不论褒贬,以一舰之力抵挡一支舰队,我想这样的战例毕竟是极其少数的。撇开战舰的各种数据,人的因素不可或缺,德国水兵的战斗素养尤其是舰长的水平还是值得钦佩的。妖大说她赢得侥幸,我并不赞同,妖大附的文章,我多少还是有点同意的,但多数并不敢苟同。
下帖另一文,因为太长,只能贴个链接,有兴趣的可以参读一下,不代表个人意见,但我很佩服写此文的人,如此长文,能够写就,让吾亦深感钦佩。

http://tieba.baidu.com/f?kz=253151401
《意志的武力与艺术——二战德国俾斯麦级战列舰性能解析》
2
发表于 2009-3-13 19:17:35 | 显示全部楼层
原帖由 nausicaa 于 2009-3-9 15:46 发表
BSM根本就不想招惹皇家海军,闯入大西洋的主要目的是破坏英国的航运,可惜的是他的行踪一开始就暴露了,在与胡德号交战后,他几乎就是在疯狂的逃避皇家海军的围剿,如果硬要说他“以一舰之力抵挡一支舰队”,那不是B ...




我想我说的很清楚,是“抵挡”,不是挑战。

不管是主动还是被动,这条战舰以及后来她的姐妹舰都牵制了皇家海军庞大的舰队,这个是毋庸置疑的。
当一艘战舰面对如此庞大的舰队时尚且能够击沉一艘敌方战舰——且不管那艘战舰的实力和她实力是否对称——这样的战绩也是骄人的。
如果非要钻牛角尖说HOOD是条约,BSM非条约,实力不在一个水平面,那么请问,以当时追逐BSM和欧根的皇家海军舰队的总实力  VS   欧根+BSM,孰强孰弱?
我没有否认BSM和欧根入海的目的,也未说她们是为了挑战整个皇家舰队或者是妄想歼灭皇家舰队之云,BSM和欧根(之后先撤)  VS  英国皇家舰队,这个事实是否成立?

窃以为,如果可以先看一下我说转帖的地址的话,不管是否同意其观点,对客观评价BSM都是有一定帮助的,学习敌人/对手是最有效的,不是么?而不是上来就直接否定,甚至连对方要表达的意思是什么都不清楚。

每个人都有自己的观点,世界上也没有真正绝对正确的东西,百花齐放,百家争鸣,彩虹之所以美丽,是因为它融合了不同的色彩。
3
发表于 2009-3-23 21:44:25 | 显示全部楼层
原帖由 nausicaa 于 2009-3-14 09:24 发表
看了你说的这些话,我不认为你已经客观的了解了BSM这艘战舰,你对胡德号以及英国皇家海军更加的不了解,无非是带着个人对BSM的喜爱而去了解了点皮毛而已。。。
你帖的那篇文章,是“一巴掌拍死七ge”写的,著名的德 ...


首先,我的原话是“……对客观评价BSM都是有一定帮助的……”,注意:是有一定帮助,并非说我说的话就是客观的,事实上我知道我对首相的看法是带了很多个人喜好的情绪因素的,而我确实是喜欢首相多于其他BB,这一点,我是丝毫不加以掩盖的。
其次,真正的真相,恐怕除了真正参加实战的第三方观察员来说,都是不客观的,可惜这样的第三方观察员不存在,当时英国人坚信首相是被他们击沉的,事实上是德国人自己凿沉的——或者说他们打开通海阀是首相沉没的最直接的原因,这个现在海底机器人的考证可以作为依据,她的龙骨几乎完好,舰身也未见足以导致她沉没的破损。事实上,战争中单纯的数据是没有丝毫意义的,当时的首相和亲王是被追击者,被围剿的对象,从心理上来说,两舰上的官兵,是完全处于下风的,如丧家之犬,无心恋战,只求摆脱追击,单纯讲究火炮的威力没有丝毫意义。
再次,“在牵制兵力问题上,你放艘北卡,放艘衣阿华,放艘黎赛留在那里跟放艘BSM有什么区别?”这个我不知道该如何回答,我不是丘吉尔,我不知道他是如何评判的,但我相信,起码红衣大主教是无法替代首相的——仅仅代表我个人观点。
最后,我喜欢首相,是不带任何政治感情色彩的,我喜欢她,仅仅因为她是首相,骄人的历史——且不论她是否是平庸的BB踩到了幸运的狗屎而名垂青史也好,遗臭万年也罢,毕竟仅仅是她完成了这样的历史画卷——不要问她是姓纳粹也好,姓盟国也罢,武器就是武器,不带感性和思想的物件而已,只因为她无辜得被涂上了黑色的万字标记,被纳粹控制成了手中的凶器。神话也罢,故事也罢,毕竟她真实的存在过,发生过,这个是不可抹杀的。用历史的眼光去对待历史,用个人的感情去选择历史,但不应该去中伤历史,以及中伤那些仅仅因为个人原因没有选择与相同道路的人。
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